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Re: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

Estimados amigos del foro.
Muy interesante el debate y lo estoy siguiendo con interés. Yo trabajo en ancash en la zona de valle aynin, pero también conozco bastante bien las comunidades de la cordillera blanca y negra. Entiendo que las comunidades andinas son tan variadas como en la cantidad que existen. NO se las puede pon en una sola categoria. Conozco comunidades que no saben como quitarse de encima a 'la comunidad campesina' , personas que lo mas quisieran es estar participando en actividades económicas a titulo individual.  Muchas veces he constatado que la comunidad campesina no es mas una entidad que los representa, muy por el contrario una entidad que impone, limita y castiga. freudianamente un padre que castiga a los hijos cuando no cunmplen con la autoridad y las reglas impuestas por el padre. Los habitantes de los pueblos rurales en el peru, creo que están buscando que los traten de manera individual y no siempre colectiva. Igual que a nosotros.
Otra observación .....porque siempre llamamos pobres a los campesinos?. Me parece que de esa manera los estamos estigmatizando y victimizando. Como encontrar análisis y mecanismos que ayuden a desarrollara al agro y a los campesinos_? Para mi manera de entender, haciendo que ellos hablen o haciendo que el debate llegue a ellos lo mas cerca posible.
 
Saludos
Norah
 
 


On Wednesday, February 19, 2014 7:57 PM, Lorenzo Castillo <lcastillo@juntadelcafe.org.pe> wrote:
Estimado Juan
La invocación a una reflexión sin adjetivos y descalificaciones, como atinadamente sugieres, es una contribución madura para  debatir sobre un problema social evidente, con una estructura económica-productiva que debe transformarse para beneficio de las familias comuneras y entornos, como del país en general.
-          No es desapareciendo a los pobres que se resolverá la pobreza, sino cómo los pobres tienen similares oportunidades que el estado brinda a quienes ya no son pobres.
-          ¿Qué hago con parcelas comunales, si el estado y quienes deciden las políticas económicas, las excluyen de las oportunidades, por ejemplo de acceso al agua, para hacerlas producir?.
No compartimos la defensa a ultranza del "modelo comunal" que algunos pregonan para el país agrario, pero tampoco la propuesta que hay que pasarles un tractor para pronto desaparecerlas, con su población comunera.
Sigamos en debate, con altura, con propuestas viables que nos ayuden a una convivencia pacífica y solidaria, y no como en los tiempos de Atila.
 
Lorenzo Castillo
 
 
De: agronegociosenperu@googlegroups.com [mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com] En nombre de Chavez Juan
Enviado el: miércoles, 19 de febrero de 2014 09:53 a.m.
Para: Fernando Holguin; Milciades Ruiz Rojas
CC: CERVANTES MENDOZA Oscar; am@angelmanero.com; comunicaciones@cepes.org.pe; Agro; foro@agronegocios.pe
Asunto: RE: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio
 
Estimados Colegas,
 
Estoy de acuerdo en gran parte de lo planteado por Milciades; pero no con las calificaciones y conclusiones de Fernando. Según su análisis la injusticia que aún existe en nuestro querido país podría solucionarse desapareciéndolo. Considero que en toda institución, lugar o escenario se "cuecen habas" y que la corrupción no es patrimonio solamente de las comunidades. Que hay que mejorar el sistema es evidente, pero primero hay que analizar en que parte del mismo están los problemas y solucionarlos de manera decidida, y que las decisiones de solución las asuman los propios comuneros, y no personas o instituciones extrañas cuyos intereses no necesariamente están centrados en la justicia y el desarrollo sostenible de nuestro país.
 
saludos,
 
Juan
CC: OCERVANTES@pe.perenco.com; am@angelmanero.com; comunicaciones@cepes.org.pe; agronegociosenperu@googlegroups.com; foro@agronegocios.pe
From: fernando@holguinperu.com
Subject: Re: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio
Date: Wed, 19 Feb 2014 07:40:50 -0500
To: r.milciades@yahoo.es
Estimado Milciades:
Comparto todos tus puntos de vista acerca de mantener en pleno siglo XXI , estructuras colectiva no sólo obsoletas y corruptas en su gran mayoría, si no causantes de una gran injusticia social , negando a sus comuneros el derecho de acceder a sus riquezas históricas y condenándolos a la pobreza por siglos.
Es el momento de cambiar estas estructuras .
Un abrazo 
Fernando Holguin  

Enviado desde mi iPhone

El 18/02/2014, a las 22:27, Milciades Ruiz Rojas <r.milciades@yahoo.es> escribió:
Propugnar la conservación de formaciones sociales anacrónicas mientras el mundo evoluciona es una aberración. Peor aún si se trata de entidades impuestas por la conquista española que no han sido liberadas por un afán tergiversado de creer que son formaciones sociales autóctonas. Tan falso como la creencia de que los varayocs provienen de la cultura nativa. Es una tremenda injusticia social mantener a los descendientes de aldeas prehispánicas al margen del mercado en condiciones desventajosas. La libertad debe ser para todos sin segregar a las comunidades ni comuneros. La libertad de las comunidades campesinas es un derecho a conquistar. Hay que quitarles las cadenas de la segregación para que por propia voluntad los comuneros adopten las decisiones que más les convengan pero no le cerremos el paso. Se puede promover la asociatividad empresarial pero no por imposición. Hay un entrevero de conceptos porque titulación no es expropiación sino todo lo contrario, asegurar la propiedad. Muchas comunidades campesinas tienen ya sus títulos en regla y no se trata de volver a titularlas. La disolución y parcelación es otro tema al margen de la titulación. Si las comunidades son liberadas y acuerdan disolverse parcelando las tierras recién entonces se podrá hablar de titulación individual.
 
Milciades Ruiz
Otra información en http://www.gestionesrurales.apiaperu.com
 
El día martes, 18 de febrero de 2014 15:01, CERVANTES MENDOZA Oscar <OCERVANTES@pe.perenco.com> escribió:
Estimados amigos:

La parcelación de comunidades en la región costa debe ser abordada en forma inmediata, quedando solo la personería jurídica comunal para casos de servicios ligados a la producción y comercialización, y defensa de su propiedad y derechos de agua. En la sierra, la propuesta es diferente, cuanto más ligada su producción al mercado, los comuneros desean la propiedad individual, y en dichos lugares se puede titular individualmente,  pero hay lugares  donde los comuneros  tienen parcelas en diferentes pisos ecológicos, y en  cada uno de ellas no suma ni media hectárea, manteniendo aún sus trabajos en común y solidariamente, en dichos lugares la empresa comunal es una alternativa, o la empresa familiar, grupos que tienen la misma orientación productiva o ganadera. Hemos apreciado donde la propiedad es común, no existe incentivo para mejorar la producción y productividad en la medida que los excedentes son repartidos en partes iguales, no existiendo incentivos para mejorar su producción, en consecuencia, los instrumentos legales deben incluir dichas posibilidades y adecuarse a cada realidad. En selva las comunidades nativas, con grandes áreas, mínima producción agropecuaria, pero con grandes extensiones forestales, de las cuales no son propietarios, solo con un contrato por un período, siempre, son explotados por los madereros, pescadores y mineros informales que se aprovechan de los apus, o en complicidad con ellos lograr explotar grandes áreas. La presencia de gran minería y petróleo, debe ser una gran oportunidad para participar en dichos procesos evaluando los aspectos ambientales y sociales, y buscando ser un socio en dichos proyectos. En todos los casos es importante contar con el título de propiedad, para otorgar la seguridad jurídica y asegurar la inversión a realizar, o del socio que desea invertir, en dicho proceso la logística del  Proyecto PETT es considerar aspectos de triangulación aérea, vuelos aéreos, trabajo de campo, gabinete, inscripción registral y expedir los dispositivos que permitan acelerar la titulación de predios rurales en el Perú.

Lic. Oscar Cervantes M.
Sociólogo y abogado




-----Mensaje original-----
De: mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com [mailto:agronegociosenperu@googlegroups.com] En nombre de Angel Manero - Personal
Enviado el: martes, 18 de febrero de 2014 01:34 p.m.
Para: comunicaciones@cepes.org.pe; Agro; foro@agronegocios.pe
Asunto: Re: [GA] Artículo de Laureano del Castillo, director ejecutivo del CEPES, respondiendo a El Comercio

Las mejores intelectualidades del Perú están en lo que se podría considerar la izquierda peruana. Lamentablemente en temas de desarrollo económico no atan ni desatan, siempre van a contracorriente de la naturaleza económica de los procesos.

La propiedad individual dentro de las comunidades es un hecho innegable. No hay entidad jurídica comunal que funcione con éxito hoy.

Por qué entonces no capitalizar a estos propietarios individuales con su titulo de propiedad y darle un activo que le pueda ser palanca para el financiamiento e ingresos por alquiler o venta.

Por qué pretendemos imponer a otros lo que ellos no quieren para sí mismos?

No compliquemos con esquemas románticos que nunca funcionan. Hay que titular la propiedad individual dentro de las comunidades.

Saludos

Angel M.

Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----
From: "CEPES-Comunicaciones" <comunicaciones@cepes.org.pe>
Sender: tierrafecunda-1-bounces@cepesperu.info
Date: Tue, 18 Feb 2014 12:55:35
To: <tierrafecunda-1@cepesperu.info>; <tierrafecunda-2@cepesperu.info>; <tierrafecunda-3@cepesperu.info>; <tierrafecunda-4@cepesperu.info>; <tierrafecunda-5@cepesperu.info>
Reply-To: comunicaciones@cepes.org.pe
Subject: [GA] Artículo de Laureano del Castillo,
    director ejecutivo del CEPES,  respondiendo a El Comercio

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